莫斯科和彼得斯堡：比较文化研究的经验

圣彼得堡 列夫·卢里 （ Lev Lurie） 在其名字为“文化之家”的网站上的特点是“成为历史学家的经济学家和成为联邦电视频道导演的历史学家”。 此外，卢瑞（Lurie）在高中任教，并前往圣彼得堡进行文化考察。 阿列克谢·菲尔索夫（Alexei Firsov）和阿列克谢·塞尔迪托夫（Alexei Serditov） 与列夫·卢里（Lev Lurie）谈论了圣彼得堡和莫斯科心态的差异。

列夫·卢里（Lev Lurie）：“圣彼得堡人有时间做善事”

项目准备的材料
俄罗斯文化研究中心

彼得斯堡潜力

-区分``集体有意识或无意识’’城市的想法在多大程度上有权存在？ 例如，莫斯科和圣彼得堡？ 毕竟，所有的集聚都是复杂的，有教授，哥布尼克人，郊区和中心。 而且您经常比较莫斯科和彼得斯堡。 您如何挑选出具有复杂城市实体特征的将军？

-基于直觉，我强调。 在我看来，圣彼得堡相对于莫斯科的主要特征是劳动生产率低。 这是我们的加号和减号。 莫斯科和圣彼得堡之间的差异与美国和英国之间的差异相同。 这是一个假设。 实际上，它本质上是新闻性的，甚至是挑衅性的，因此没有什么可以进一步证明的，这是散文家的技巧。 我认为，比较不应仅限于圣彼得堡和莫斯科。 今天，我撰写了Alexei Ivanov的《Öburg》一书的评论。 这只是一本关于叶卡捷琳堡与俄罗斯其他城市的差异的书。

-尽管如此，劳动生产率低并不是一个显而易见的标准。 俄罗斯各地的气温都很低，尽管莫斯科可能更高。 似乎最主要的是人的动力。

-从这个角度来看，莫斯科是“劳动力短缺”的国家，它准备承受越来越多的压力。 同时，莫斯科对人有一定的要求，这是一种竞争。 就移动的可能性而言，列宁格勒当然是一个停滞不前的地方。 他接受西伯利亚摩尔曼斯克，彼得罗扎沃茨克，西伯利亚的人，但程度不及莫斯科。 在圣彼得堡，找一份特别的工作比较困难，但是对一个人的要求却更少。

-也就是说，在某种程度上，情况已经发生了翻天覆地的变化。 人们普遍认为，圣彼得堡作为首都比莫斯科更有活力。

-是的，情况完全颠倒了。 今天的圣彼得堡就像19世纪的莫斯科一样。

-也就是说，俄罗斯的一切都以大都市的职能为中心。

- 很大程度上来说。 有一个具有都市功能的城市，并且有各种各样的大型“商人”城市。

-资金的转移足够快导致居民心态的改变。 这种机制如何运作？

-天才出生在各省，死于首都。 寻求申请的最徒劳的年轻人，现在这些女孩正赶往首都。 他们已经准备好采取足够严格的自我约束，包括道德上的自我约束，以实现某些目标。 资本要求一个人更大的自我约束-道德，心理…

-也就是说，彼得斯堡比莫斯科要宽容些吗？

-圣彼得堡人起床晚于白云母。 她晚点上床睡觉。 花更少的时间在路上。 他变得更少，因此珍惜他的工作更少。 一个人的某些素质并不能决定其位置，这一点更为重要。 例如，对日语的了解无私。 一个人会日语，但不会翻译，也不会赚钱。 或认识154位建筑师。 在圣彼得堡，这种人类的“水下冰山”要大得多。 而且，圣彼得堡的一个人只利用了很小一部分潜力。 因此，彼得斯堡人在莫斯科非常成功。 货源很大。

-以这个懂日语但不知道为什么需要这种语言的条件彼得堡人为例。 你怎么能重建他的动力？ 他为什么教日语？

-我想他教他是因为，例如，他想通过他了解生活的意义。 至少服用Sergei Shnurov。 他唱歌的歌中有淫秽的表情。 显然，不可能在广播电台上旋转并在电视上播放。 对于地狱，他是否出于常识和商业考虑而使用粗话？ 或者这里是格雷本什科夫（Grebenshchikov）撰写的复杂文章。 与马卡列维奇比较。 俄语中的一切都很清楚。 格雷本什基科夫正在猜测，思考，为什么这么说。 两条更典型的路径是Brodsky和Yevtushenko。 布罗德斯基以无法理解的自豪感写诗而没有出版的希望。 叶甫图申科有不同的动机。

-现在，莫斯科，联邦机构和公司正前往圣彼得堡。 它会改变公民的心态，文化领域吗？

-我所说的并不意味着彼得斯堡人是愚蠢的人。 圣彼得堡有自己的“晶片”在出售。 物质时刻影响着人们的心态，但英格兰不仅建立在美国首都的基础上。

-您是否有圣彼得堡商人的固定形象？

- 有。 我在商人中有很多朋友。 总的来说，我是在反资产阶级精神下长大的，但总的来说，我对商人非常满意。 实践使我信服。

我会告诉你生活中所谓的案件。 自多夫拉托夫（Dovlatov）逝世以来，已经过去了20年。 “第五频道”在列宁格勒规模上给了我们很多钱，我出版了一本关于多夫拉托夫的书，我们开始突围并安装纪念牌。 由于城市法律的复杂化，但是我们将其打破了。 花了大约五千美元建立了一个董事会，我们自己在电视上收集了它们，我们才刚刚制定出来。 多夫拉托夫的女儿们应邀参加了开幕式，但没有足够的钱做宴会。 在鲁宾斯坦大街上的多夫拉托夫房子对面，有一间酒吧。 我去了那里，只是告诉我的朋友情况，什么也没要求。 然后他立即给了我钱-三，四千美元。 而且我知道很多这样的情况，不是与我有关，而是与其他人有关。 我认为我们正在坚持这一点。

俄罗斯北部

-令人好奇的是，莫斯科人和彼得斯堡人彼此同意，也彼此同意。 圣彼得堡人认为莫斯科人精力充沛，但过于挑剔，自大。 莫斯科人认为彼得斯堡人很聪明，但嗜睡且有些懒惰，不太适合做生意，没有动力。 也许一些最初的神话建构逐渐变为现实？

-相反，它首先形成为现实，然后用语言定义。

-但是，当我在莫斯科工作时，比在圣彼得堡工作时，我更有活力，更富精神感。

-很明显，如果将彼得堡转移到莫斯科，他将逐渐成为白云母。

-逐渐还是立即？

-不，不是马上。 正如我所说，彼得堡的好处是他知道很多不必要的东西。 在这里，卢日科夫是白云母，普京基本上是列宁格勒。 告诉我，为什么FSB的上校是这样的修辞艺术，可让您在联邦议院以德语发表演讲？ 为什么我们需要了解其他国家的领导人所不知道的地理和历史，至少在列宁或斯大林之后才知道？

-我想澄清一下。 当我们说“ Petersburger”时，是指在这里长大并组成的人们吸收了传统。 但是“白云母”是一个人造的概念，主要是拜访莫斯科的人们。

-我不是这种“种族理论”的支持者。 我相信，如果一个人在莫斯科生活了二十年，他已经成为莫斯科人。

-然后您如何解释本地莫斯科人与非本地人之间存在的某种张力？ 从某种意义上说，土著人民失去了90年代游客的竞争。 从这些“新莫斯科人”的角度来看，世袭莫斯科人更为迟钝，消极，多少让人联想到彼得斯堡人。

-我认识许多“老莫斯科人”，并且非常喜欢他们。 他们也与我们交谈，尽管不是这样，但涉及“大量出现”。 自上世纪70年代以来，移居圣彼得堡的移民人数有所减少，与莫斯科不同，圣彼得堡的出生人口占三分之二。 我是彼得斯堡的第五代人，但我不觉得自己是贵族。 这个城市的独特之处在于它可以消化移民并使他们自己成为移民。

至于莫斯科人，与彼得斯堡不同，这里一直有一种“全等级的兄弟情谊”。 彼得斯堡是一个非常正式的城市，首先是在人际关系方面“一路搞定”。

“势利之词在这里适合吗？”

好的 Snobbery是圣彼得堡的一项重要财产。

-除莫斯科外，彼得堡人还能去哪里？

-我不确定彼得堡人甚至不会移动到某个地方。 他当然可以离开，但这是否认自己的一步。 对于圣彼得堡来说，去哪儿都没关系-去纽约或莫斯科。 “老人出去了。”

我可以说哪些城市靠近列宁格勒，列宁格勒人更容易往哪儿移动。 俄罗斯北部，甚至不是诺夫哥罗德和普斯科夫，而是诺里尔斯克，马加丹，沃库塔，阿纳德尔，摩尔曼斯克或彼得罗扎沃茨克。 彼得斯堡是北方的首都。 大量的地质学家，石油开采者和船长一度成为列宁格勒人。

-也就是说，圣彼得堡人可以搬到那些在圣彼得堡影响范围内的城市。

-从很多方面看，与芬兰的毗邻对彼得斯堡人而言也至关重要。 也许这是过去二十年来发生在圣彼得堡的最重要的事情。 据统计，在赫尔辛基，圣彼得堡人的可能性是莫斯科的五倍。 芬兰人比莫斯科人离圣彼得堡人更近。 在赫尔辛基，人与人之间的距离比莫斯科更长。 人们不会提高自己的声音。 在圣彼得堡，地铁很安静，而在莫斯科则很吵。

-是的，赫尔辛基看起来像郊外或旧彼得斯堡的延续。

-是的，赫尔辛基看起来像圣彼得堡，由芬兰人居住。 我不难想象，可以清洗圣彼得堡，改善道路，芬兰人定居，这座城市与赫尔辛基没有什么不同。

保持安静

-在国家历史上，社会反应有时会升级。 在这些反应中，不同城市居民的差异更加明显。 现在，在许多方面，都是俄罗斯历史上的这一时刻。 圣彼得堡人和莫斯科人对当前局势（克里米亚，乌克兰，与西方的对抗）的反应是否不同？

-我看不出太大的区别。 在Facebook (продукт Meta Platforms Inc., компания признана экстремистской организацией, деятельность на территории РФ запрещена)上，我有大约相同数量的莫斯科和圣彼得堡朋友。 和定界大约相同。

-为什么会这样呢，莫斯科人和圣彼得堡人的心态是否有所不同？

-我认为情绪强度不同。 大声喊出来仍然不是我们的。

-尽管彼得斯堡被认为是欧洲城市，但舆论的结构大致相同。

-是的，但是感觉就像。 我不确定州长的选举是否会显示出来。

-也许，圣彼得堡人仍然认为自己是俄罗斯最大的欧洲人…

“不，我们不这么说。”圣彼得堡人和莫斯科人是俄罗斯人。 从某种意义上说，莫斯科人更多是欧洲人。 他们有更多的钱，他们旅行更多。 相反，也许圣彼得堡人比莫斯科人更俄罗斯。

-也许，这仍然是“通往欧洲之窗”的定型观念。 但是您谈到了彼得斯堡人欧洲行为的某些标准。

-是的，当在彼得堡，一个车上的人碰到另一个人时，他像电动斜坡一样颤抖。 在莫斯科情况并非如此。

我在圣彼得堡谈论了很多这样的事实，例如酒杯。 一流的队长，技术大学的老师，退休人员和那里的酒水。 这里没有惯例。 柜台后面是一位严格的女士，她抑制任何噪音。 贫穷但干净的人们在文化上喝酒。 在莫斯科，这根本不可能。 总是会有两个乌兹别克人和一个来自巴拉希哈的醉汉。

-最近一次来莫斯科参观葡萄酒杯的人回想起一个人长期以来如何确保自己出生于1783年…

-我们也有很多疯子。

-至于疯狂的城市，这很有趣。 我不知道在圣彼得堡他们中是否有更多人，但是在这里，他们比莫斯科人更加引人注目，更忠于他们，这是显而易见的。 这里的疯子不那么胆小。

-在圣彼得堡，一个人即使礼貌地说了话，即使他疯了，也比莫斯科有更多的时间说话。 众所周知，在圣彼得堡，他们可以指明方向，而在莫斯科，他们不会。 我们有更多的闲人，他们有时间去做善事。

-在莫斯科看来，无力负担不能工作的人的人数更多。 许多人以租金为生，依此类推…

-在莫斯科，有一群充满活力的掠食性年轻人。

圣彼得堡的反对派

-最近十年来，他们一直在尝试与Petersburg合作。 维修，清洁，建立新的基础设施，带来大量纳税人。 您认为成功与失败的原因是什么？ 这是好是坏？

-当然，油价租金已经溢出给我们，已经做了很多工作，尤其是在瓦伦蒂娜·伊万诺夫娜·马特维琴科（Valentina Ivanovna Matvienko）的领导下。 显然，可以高效地完成所有工作，但是道路确实变得更好，外墙已经粉刷好了，总的来说没什么可怪的。 已经做了很多事情以牺牲小企业为代价。 如果不是民间社会的话，那就是通过私人的主动权。 的确，住在这里的年轻人不会去大公司，因为很难找到工作。 他获得贷款并开设了一家酒吧。 我们有很大的优势-小型企业正在为我们而战。 他要我们三个卢布。

从社会景观的角度来看，彼得斯堡可能正处于人生最好的时期。

-您是否评估了彼得在俄罗斯建城的决定，这是事后的想法还是对俄罗斯历史的悲剧？

-圣彼得堡的建设是绝对不人道的一步，这已成为我们国家的巨大公关。 正如彼得在纪念瑞典舰队胜利的纪念章上所写的那样，这是“史无前例的事情”。

“还有俄罗斯天然气工业股份公司，当时他正试图在Okhta上建造塔楼。”

-与俄罗斯天然气工业股份公司（Gazprom）的故事，反对该项目以及其他一些项目的故事，表明即使我们不知道如何安排莫斯科大剧院广场（Bolotnaya Square），例如莫斯科，我们也可以真正捍卫一些小东西。 该市对一般政治问题不感兴趣，而对特定问题更感兴趣。

-在摩天大楼的故事中，您当然是反对的。

-是的

-决定性的是什么？ 您认为塔楼会破坏历史景观还是让公司如此无礼更令人讨厌？

-然后，主要思想是，从中心到东方的任何风景都会修复被破坏的全景。

-也就是说，在保留历史部分方面城市的最佳未来？

- 我想是的。 尽管我们在这个问题上有不同的观点，但许多人希望在这里拥有某种港区，例如伦敦。 我认为在市中心，如果您破坏某些东西，则需要做一个公园。 在圣彼得堡市中心，几乎没有绿化植物。

-可能在圣彼得堡的历史部分，不可能建造一栋将立即受到积极评价的建筑物。

-在建筑中，有这样的属性-它会随着时间的推移而改善。 Sopromadze在Fontanka马戏团附近建造的小旅馆周围有几起丑闻。 她不起眼，完全是背景，完全站了起来。 以什么为背景的马林斯基剧院的第二阶段并不可怕。 我看不到有任何冒犯大众口味的东西。 这样的勃列日涅夫宇宙主义。

-总的来说，圣彼得堡的历史是对新建筑的强烈反对的历史记录。 关于以撒大教堂，关于建筑师苏佐的歌手之家呢？

-请记住亚历山大·贝努瓦（Alexander Benoit）建议炸毁的鲜血救世主。

-您最喜欢彼得斯堡的哪些地方？ 您在哪里特别感受到城市的“能量”？

-我出生在彼得格勒那一边，我了解她。 她的魅力在腰间，就像奶酪。 但是现在，这座城市的这一部分被破坏得最为严重。 彼得格勒方面到1912年尚未完工，布尔什维克也没有碰到它，因为它建在大型地块上。 这样的莫斯科庭院仍然保留在那里。 现在，所有这些都消失了，因为无担保的场所是由商务中心建立的。 但是仍然是最喜欢的地方。

我喜欢穿越Suvorovsky Prospekt的街道，维捷斯基火车站（Vitebsky Train Station）地铁站附近，从普希金斯卡亚（Pushkinskaya）地铁站到技术学院（Technological Institute）以及其他地区的街道。 从瓦西里岛（Vasilyevsky Island）一号线到八号线的地方都有魅力。 我要说的是巨大，不人道的城市中心广场上的埃及美女。 完美迷人的科洛姆纳，新荷兰，炮手岛。

这一点非常重要，我从孩子那里看到，在圣彼得堡您可以去一些意想不到的地方。

-讨论的主题不仅是莫斯科和圣彼得堡之间的普遍差异，还包括细节和细微差别。 例如，芭蕾舞学校。

-我认为取决于人的所有小事都会对我们有利。 好的高中，图书馆，我们会更好。

-像您这样的彼得斯堡人似乎会普遍感到满意，因此城市中的一切都保持原样。

-当然，我想看看其他市政当局。 我不会说某些科什切神仙统治了我们，但是我的心态…

这些人在莫斯科没有用，为什么对我们有用？ 但是来到这里的人们很快就变得害羞和恐惧。 起初，阿索斯（Athos），萨洛夫（Sarov）的塞拉芬（Seraphim），哥萨克人（Cossacks），然后他们都以某种方式理解并徘徊。

-您对莫斯科的大型假期感到满意吗？ 例如，猩红帆。 涅瓦河上的数百个第一彼得罗夫等等…

-假日“猩红帆”存在于苏联时期，由第一书记罗曼诺夫（Romanov）领导，但后来由于不完全是苏联而关闭。 复兴的瓦伦蒂娜·伊万诺夫娜（Valentina Ivanovna）非常喜欢假期，她自己是一个假日。 猩红帆是一个美丽的景象。 另一件事是，当格雷船长接近阿索尔时，他们从不知道如何渡过游艇的好时机。 一些与圣彼得堡无关的迪马·比兰（Dima Bilan）一定会出现在这里，醉酒的九年级学生在市中心写信。 城镇居民，尤其是市中心的人们对此毫无热情。 当然，这里存在矛盾。 实际上，毕竟，圣彼得堡郊区的孩子，尤其是功能失调的家庭的孩子，不会去市中心。 在这里，它们数量巨大，并且不清楚如何与它们一起表现。

当然，官员创造的一切总是不成功的。 从下面发生的所有事情，例如乌德纳亚的跳蚤市场，总是成功的。

-当然，您认为将首都部分职能移交给彼得斯堡对这个城市毫无意义吗？

-没有意义，不需要。

-当您致电彼得斯堡列宁格勒时，这对您意味着什么？

-列宁格勒一词没有什么可耻的。 这个名字被封锁“冲走了”。 当这座城市被称为列宁格勒时，它不会打扰我。

黑帮彼得斯堡

-在过去的二十年中，谁为您成为圣彼得堡的文学发现？

-关于文学，我非常糟糕。 我认为从散文意义上来说，从塔蒂扬娜·托尔斯泰（Tatyana Tolstoy）离开莫斯科的那一刻起，没有什么比这更重要了。 也有诗歌，不是很。 当然，在其他类型中也有：Masyanya，Shnurov，Mitya艺术家，Shinkarev，Kopeikin。 这是圣彼得堡的常见故事，因为它不具有商业意义。 一旦商业化，它就会死亡。

-今天莫斯科的文学土壤并不丰富…

-但是在莫斯科，文学和戏剧会更好。

“发生是因为发生了，还是您看到一些客观的内部原因？”

-散文很重。 不打印时，它不能以samizdat的形式存在。 在过去的二十年中，我们还没有一项激动人心的工作。 我们没有Pelevin，没有Sorokin。

我可以告诉你我认为有才华的人。 安德烈·康斯坦丁诺夫（Andrei Konstantinov）撰写的《圣彼得堡大佬》（Gangster Petersburg）一书将再版多年。 绝对不比吉利亚罗夫斯基更糟。 并且通过调查的大胆性和细节的深度是优越的。 我们还有叶夫根尼·维申科夫（Evgeny Vyshenkov），他写了一本惊人的书《圣彼得堡的屋顶》，讲述了圣彼得堡的土匪。 这本书是基于对他们的采访。

-圣彼得堡的犯罪通常倾向于哲学思考，渴望与社会分享一些东西…

-圣彼得堡土匪有其道德原则，甚至试图摆脱犯罪。 莉莉·贝尔斯。 我们没有将犯罪划分为地区，这很有趣。 这是一起运动营中的运动员兄弟会。 他们在我们身边输得更快，现在没有任何作用。

-他们试图保留历史。

“但是没有。”